[아사히신문] 선거라니? '남편입니다.' 타스키하고 분주한 사진작가 안도 유코씨와 이야기하다

아사히신문 기사를 번역기로 번역한 포스팅입니다.
원문 기사는 아래의 링크를 확인하세요.
http://www.asahi.com/articles/ASR89644JR85ULLI002.html?ref=rss

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• 작성일 : 2023-08-15T17:00:00+09:00

 

올 봄 지방 선거에서는 도시 지역을 중심으로 여성 의원이 늘었습니다.사진가 오카하라 코스케 씨의 아내(38)도 그 중 한 명.도쿄도 네리마구 의원 선거에의 입후보 결의로부터 당선까지를 서포트한 오카하라씨는, 그 경험을 신언론 사이트 「Re:Ron(리론)」에 기고한 연재 「아내가 입후보했습니다」(5월 25, 26일 전달)에서 썼습니다.

「남편입니다.」라고 쓴 타스키를 걸고 아내와 함께 거리에 선 나날부터 떠오르는 것은, 본인이나 가족에게 막대한 부담을 지우는 선거의 모습 같았습니다.이 상황에서 여성을 비롯한 다양한 정치인이 늘어날 수 있을까.여성 국회의원이 왜 적은가 하는 구조를 연구해 온 저널리스트·캐스터 안도 유코씨와 오카하라씨의 대담을 전후편으로 나누어 소개합니다. (진행·구성 Re:Ron 편집부·후지 에리카, 이하 화자의 경칭략)

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오카하라 씨가 타스키 차림으로 분투한 가혹한 선거운동 모습은 SNS에서도 많은 호응을 얻었습니다.

안도(安藤) 저도 흥미로웠어요.'남편이에요.'라는 꼬리표를 다는 게 어떻게 보면 자학하잖아요.어떤 이유에서였나요?

오카하라 첫 번째 이유는 역 앞에서 전단지를 나눠줘도 받아주지 않았기 때문입니다.아침에는 지나가는 사람들도 다 따끔따끔하고.휴지 나눠주기 아르바이트를 했을 때 좀처럼 받지 못하고 힘들었던 기억이 나면서 신원을 알게 된 분이 받을 수 있을까 싶어 따끔거림을 느끼기 시작했습니다.솔직히 부끄러운 거예요.웃으셨고요.

근데 '남편이에요.'는 잘 안 봐서 눈에 띈다.그러다가 사회 실험적인 의미에서도 발견이 나왔습니다.예상치 못한 반응이 돌아오게 되더라고요.'항상 ○○씨한테 넣는데 이거 마음에 들어서 너한테 넣을게'. 특히 어르신들 반응이 너무 좋았어요.

안도 그건 의외네요.

오카하라(岡原) 저 말고 아내에게 넣어주세요. 흥미로웠어요.근데 예를 들면 '아내예요.'를 붙이고 있는 사람은 '너 좋아.'라는 말을 잘 안 듣잖아요.

안도(安藤)해야 마땅하다고 되어 버리기 쉽죠.

오카하라 부인이 세 걸음 물러서서 고개 숙여 잘 부탁한다는 것은 당연한 세계이기 때문이지요.아내입니다.와남편입니다.는쌍을이루고있는것같아서사회적인수준에서는전혀달라.그러니까 자유주의적인 사람 입장에서 보면 '아내예요.' 타스키는 '말도 안 되지'가 된다.그런 가운데 굳이 '남편이에요.'를 붙이면 더 눈에 띄기 쉬웠을 것 같아요."우리 남편 아무것도 안 해"라고 털어놓는 사람도 있었습니다.이런 걸 하는 남편이 있는 아내라면 넣을까 이런 사람도 있었을 거예요.

안도 재밌네요.반대로 안티 반응은 없었나요?

오카하라 거의 없었거든요.한두 번 화를 많이 낸 사람이 있었을 정도예요.

안도 역시 시대가 좀 움직였군요.남편이든 아내든 하고 싶은 일을 해야 한다고 잠재적으로는 생각해도 실제로는 부정적으로 말하는 시대가 길었다.자연스럽게 긍정적인 반응이 나오게 된 점에 시대의 변화를 느낍니다.

'나 선거에 나간다'고 아내가 들었을 때 어떻게 생각하셨어요? 대개 남편은 '네?'라고 생각하거든요.선거란 이기느냐 지느냐 하는 것뿐이잖아요.'아쉬웠어' 이런 거 없어.모 아니면 모 아니면 어떻게 보면 굉장히 큰 내기라고 생각하거든요.오카하라씨도 자주 두가지 대답으로 납득했구나, 라고 생각했습니다.

오카하라 확실히, 그 중에는 입후보할 때 가족에게 굉장히 반대를 받은 여성도 있다고 들었습니다.남편과 어머니가 '조건적으로 집안일은 완벽하게 해라, 그리고 나서다'라고 말씀하셨대요.

저 같은 경우는 아내가 여성 정치인 양성 단체 강좌 '파리테 아카데미'에 다니면서 나가고 싶다고 계속 말하고 있어서요.그러다 작년 8월쯤에 '나온다'고 했거든요.하고 싶은 거 있으면 서로 하는 게 더 건강할 것 같아서 '그럼 해.'둘 다 프리랜서였기 때문에 잘 됐으면 좋겠고, 안 되면 안 되고 일하러 돌아가면 되지 않을까 하는 생각도 들었던 것 같습니다.이렇게 하게 될 줄은 몰랐습니다만…….

안도 씨가 박사논문을 바탕으로 낸 저서 자민당의 여성인식 예중심주의 정치지향에 여성의원의 전직(경력)에 대한 분석이 있습니다."아무런 연줄도 없는 '보통 여자'가 후보가 되는 것은 정말 어렵다"고도 전에 지적하고 있습니다.이번 케이스를 어떻게 보나요?

안도 레어 케이스라고 생각합니다.오카하라(岡原) 씨, 가족이나 친척 중에 정치인 분이 계십니까?

오카하라 1명도 없네요.

안도 그런 환경에서 프랑스에 살고 계실 때 내가 정치를 해야지라는 생각이 들었다.순수한 뜻이죠.지명도나 자금면, 정당이 어느 정도 지원해 줄지도 포함해 어떻게 보면 둘이서 엉거주춤 정치의 장에 파고든 감이 있습니다.그렇게 당첨된 건 굉장히 드문 경우인 것 같아요.

거기서 무기가 '남편이에요.'의 타스키였던 것 같아요.아까 제가 자학이라고 말씀드린 것은 그런 타스키, 걸고 싶지 않죠.나는 나, 오카하라 코우스케, 그렇죠. 그런데 멸사로 하여금 '남편입니다.'라는 타스키를 걸 수밖에 없었다.지금의 선거 방식에 대해 「이런 일을 하지 않으면 할 수 없어요」라고, 오카하라씨 나름대로 의문의 일석을 던졌다.

남편의 도움이 없었다면 당첨이 어려웠을 것 같습니까?

오카하라 아니, 제가 안 해도 다녔을 거예요.근데 아마 표 수는 달랐지 않을까.그런 말을 하면 아내한테 혼나는데요.쓰지리의 95% 정도는 같이 했기 때문에 세트로 기억해 준 사람이 굉장히 많았어요.

안도 계속 한 걸로 받아들여졌군요.

오카하라 자주 싸웠지만요.마지막 분은 거의 매일 싸웠어요.

안도(安藤) 괜찮으시다면 싸움의 씨앗은 무엇이었습니까?

오카하라 츠지다치는 같이 서고, 장소 잡기도 제가 가고, 웹사이트도 만들고, 전단지 입고도 했는데, 그때 아내가 안 자고 하는데 왜 그런 말을 들어야 해요.모두 사소한 일이 계기이긴 해요.아내도 여유가 없었다고 생각합니다만, 이쪽은 이쪽에서 여러 가지를 희생해서 하는 것이기 때문에, 정말 스트레스였습니다.그런데도 의원 친구에게 전화하면 선거 끝날 때까지 버텨 달라고 한다.

이런 선거 방식은 언제부터 있나 하는 생각이 듭니다.

안도 '집안 총출동하지 않으면 선거에서 이길 수 없다'는 것은 태고의 옛날부터네요.연구를 위해 이야기한 여러 세습 의원분들이 아버지의 선거 활동을 돌이켜보며 말씀하신 것은 선거 중에 집에 돌아오면 어른들이 모여서 '꼭 ○○ 후보는 이겨주겠다!' 이런 말을 하고 있다, 어머니는 옆에서 주먹밥을 만들어 열심히 배식하고 있다, 그런 뜨거운 분위기의 풍경을 보면서 자신은 자랐기 때문에 배어 있다고.작지만 같이 싸우는 기분이었다는군요.그게 역시 세습으로 이어지거든요.예통으로 싸워야 할 것 같은 선거전을 후원회도 바란다.

자민당 선거대책본부(선대) 관계자는 같은 조건에서 남녀 후보자가 있으면 주저 없이 남성을 뽑겠다고 분명히 말했습니다.이유는 남성이 24시간 정치에 전념할 수 있기 때문입니다.'단나를 돌보면서 선거전을 치를 수 있는 여자가 얼마나 되느냐?' 이런 의식이거든요.

아내나 어머니로서 남편이나 아이를 돌봐야 마땅하다.그래서 정치인이 되라고 했을 때 그 역할을 소홀히 하고 있는 것 같다고 인정하지 않는다는 것이군요.아내도 어머니도 아닌 커리어 우먼보다 아내로 어머니 쪽이 지나가기 쉽다는 말을 듣는 것은 그런 것입니다.그것은 지금도 있습니다.

오카하라 선거제도에도 문제가 있다고 생각합니다.네리마구의회는 정수가 50명이나 있어서 깜짝 놀랐습니다.거기에 72명이 나왔는데, 그 중에서 1명에게 투표하라는 것은 상당히 무리가 있다고 느꼈습니다.게다가 1주일 전이 아니면 고시되지 않기 때문에 누구를 선택해야 할지 모르게 되지요.결국 현직이 유리합니다.

안도 현직은 매일 선거 활동이니까요.

오카하라 저서에도 있었지만, 오자와 이치로 씨(입헌민주당 중의원 의원)도 「당선한 날부터 선거 활동」이라고.

안도 강 위에서 강 아래까지 샅샅이 걷는 작전이군요.오자와 씨는 그 '도깨비판 선거'를 옛 민주당으로 가져가서 정권을 잡은 셈입니다.차도 옆에 서서 오로지 손만 흔들면 돼, 비든 바람이든 우박이 와도 어쨌든 매일 같은 시간에 서서 타스키를 걸고 '다녀오세요'라고 손을 계속 흔드는, 그것만 매일 하라고.그렇게 하루 수십 곳씩 돌며 악수를 한다.저류에 있는 것은 정책보다 안면이 있다, 이치가 아니라 정의 한 표죠.

그런 선거기법이 바뀌지 않으면 여성을 포함한 다양한 정치인이 태어나기 어려울 것 같은데 이번 지방선거를 거치면서 달라질 수 있을까요.

안도(安藤) 선거는 현직이 정말 유리하다. 그것은 움직이지 않는다.변해간다면 정당의 의사와 결단밖에 없습니다.지금의 조류를 정당이 어떻게 파악하고 제대로 마주하느냐에 달려 있습니다.

어느 정당이나 성평등을 주창하지만 현직을 물리치고라도 새로운 후보자를 넣자는 것은 어느 정당이나 매우 주저합니다.그동안 애써준 현직자에게 고생 많으셨습니다.성평등이나 신진대사를 위해서 다음은 이 사람입니다'라고 누가 말할 수 있느냐는 이야기입니다.어느 당에서나 가장 실랑이를 벌이는 곳이죠.정당의 의식이 정말 변혁하지 않는 한 정치는 변하지 않는다고 생각합니다.

오카하라 법률에서 강제로 '네 정년입니다'라고 하지 않으면 힘들 것 같다는 생각이 듭니다.

안도(安藤) 자민당에도 정년제가 있지만 견지되고 있지 않습니다.임기제가 좋겠군요.

요즘 싫다고 생각하는 것은 공모제도에 이름을 빌린 불투명한 커넥션 추천 같은 것이 산견된다는 점입니다.제가 취재한 중에도 현지인 누군가의 추천으로 들어오는 예가 있었습니다.

공모제도를 좀 더 투명화해야겠다는 생각이 드네요.어떤 경위로 이 후보가 됐는지 공천을 받기까지의 과정을 전당 골고루 공개해야 한다고 생각합니다.그것을 모르는 한, 엉거주춤 손을 들어 보려는 사람은 줄어들 것이라고 생각합니다.어느 의회 차원에서도 공모를 기능하게 하는 것은 선거제도를 바꾸는 것보다 중요한 일이라고 생각합니다.

오카하라 정당도 파리테(남녀 동수)를 정말 달성하려면 여성 후보자를 남성보다 많이 해야 한다고 생각합니다.

안도 그것은 중요한 포인트로, 숫자상으로 후보자를 균등하게 해도 정당 지원에 농담이 붙는 경우도 있습니다.지난 참의원 선거에서는 구의원에서 참의원 선거로 대체하고 싶어서 노력했지만 선거구의 후보자가 되어주지 못하고 이유도 가르쳐 주지 않았다고 하는 여성이 있었습니다.그 밖에 바리바리 경력을 자랑하는 젊은 여성도 비례구 명단에 나열됐지만, 분명히 정당 지원이 희박했던 경우도 있었습니다.

정당이 여성 후보자를 많이 내도 뚜껑을 열어보면 정말 싸울 수 있나요?거기에는, 「24시간 정치에 커밋할 수 없지요?」라고 하는 인쇄로, 여성이 선외가 되어 가는 상황이 있다.남성의 룰로 만들어온 정치라서 그래요.

오카하라 바꾸려면 우선 현행 구조나 선거 문화를 타고 이겨야 하고, 그렇게 생각해서 했습니다.하지만, 제 기고를 읽은 현역 의원으로부터 「선거 있다」라고 현상을 추인하는 코멘트가 SNS에 올라오는 것을 보고, 솔직히, 「이래야 된다고 생각해?」라고 느꼈습니다.입후보를 생각하고 있는 사람에게 「이것(오카하라씨의 기고)을 읽어 두어라」라고 참고하게 하는 의원도 있었다고 들었습니다.바꾸려는 뜻을 가지고 있는 사람도 있다고는 생각합니다만.

안도 멸사봉공적으로 모든 것을 정치에 쏟아 부어야 한다는 올드 보이즈 클럽의 규칙이 이상하다는 것을 먼저 깨달았으면 좋겠네요.

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안도 유코 1958년 지바현 출생.고교 시절에 미국에 유학, 조치 대학 비교 문화학부 비교 문화학과(현·국제 교양 학부) 재학중, TV 아사히의 리포터가 된다.86년, TV 아사히계 「뉴스 스테이션」의 필리핀 정변 보도로 갤럭시상 개인 장려상을 수상.87~2015년, 후지 TV 계열 뉴스 프로그램에서 메인 캐스터를 역임.2013년 이 연구과 글로벌사회전공 박사과정 후기 만기 퇴학.19년 글로벌 사회학 박사학위 취득.저서에 「자민당의 여성 인식 「예 중심주의」의 정치 지향」(아카시 서점) 등. 23년 4월부터 椙山女学園大 객원 교수.

오카하라 코스케 1980년 도쿄 출생.와세다 대학 졸업, 남아프리카 국립 위트워터스랜드 대학 대학원 중퇴.콜롬비아의 마약 비즈니스에 사는 사람들이나, 라틴 아메리카로부터 미국을 목표로 하는 이민, 원자력 발전 사고 후의 후쿠시마를 찍은 사진집등을 간행.W. 유진 스미스 펠로우십(2010년), 세계 보도사진 콘테스트 아시아 부문 수상(22년) 등 해외 사진상을 다수 수상. 35세 이하의 사진가와 사진 아티스트를 조성하는 프로젝트 「PITCH GRANT」를 20년부터 주재.저서에 「Ibasyo[이바쇼] 자해하는 소녀들"존재의 증명"」(공작사) 등.